ホームレス(住所不定)は避難所に入れない話題

mainichi.jp

 

直ちに命を守る行動をしたが、外で死ねといわれた人がいるらしい。

 

 

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

人道に反するということにどうしてこうも無自覚なのか。生存権にも反するし。

2019/10/12 22:31

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

いやでもこれ現場レベルで考えると本当に難しい問題なんだよ。受け入れたいけど、ホームレスの方の臭いとか考えた?体育館来ると軽くテロ。かと言って他のスペースだと他の人から文句出る。現場のこと考えようよ。

2019/10/12 23:01

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

ブコメ、臭いなら見殺しにしてもいいのか。

2019/10/12 23:18

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

住所があって臭い人は受け入れるの? なら臭いの問題(「実害」の問題)じゃないので、純然たる差別。

2019/10/12 23:48


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臭いもなにも、被災して汚物にまみれる可能性だってあろうに、それを断る理由になると思ってても言わない方がいいと思うよ(ブコメ宛

2019/10/13 00:01

 

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真面目な話、避難所には避難者の身の回り品を狙う輩も多く入り込むんだよね。なので身分証明書がない人をお断りする事情も分からなくはない。

2019/10/12 23:52

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

これだけ役所が「命を守る行動を」と煽ってる中で追い出すのは死ねということ。その認識があるかどうか問いただすべき。あると回答するなら人殺しで、ないと回答するならなら災害対策本部失格の不見識で区民が危険。

2019/10/13 00:13

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

ブクマカって普段ホームレスどころか身の回りの人のことも助けないくせによくこういうときだけ正論言えるよなあ。自分を棚に上げて意見を言うこともときには必要とはいえほんとすごいと思うよ。

2019/10/13 00:42

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

犬も猫もしまわれるのにホームレスはしまわれない。 / 到底肯定できない行いだけれど、かといってどうすればいいのかもわからない。ホームレスの人のために別のスペースを用意したりすればよかったんだろうか。

2019/10/13 04:08

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

人権に配慮しないといけないには分かるけど、じゃあ、どう対応すれば良いか。現場の人に示して上げて下さい。/理想論をいう人はホームレスの隣りに一晩中一緒にいられるの?絶対に文句言うよね

2019/10/13 04:31

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

人道的にはその通りだけど、ありえない、って言ってる人に「すみません、1日だけお宅で泊めてください」と依頼したら受け入れてくれるのだろうか…。

2019/10/13 01:21

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

人道、人権。「じゃああなたの家にいれますか?」と聞いたらどう答えるんだろう?

2019/10/13 03:31

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

臭いのは迷惑だからダメなら、夜中も泣く赤子もダメ、騒ぐ幼児もダメになってしまう…今は臭いや音やアレルギーに問題出てたペットだって一緒に避難する流れなのに

2019/10/12 23:50

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

原則、秋間議員が正しいと思う。だが、「ホームレスを受け入れたときに、避難所において、実際上のどのような問題が発生するのか」を把握し解決する必要もある。単なる差別と非難するのは過度な単純化。

2019/10/12 22:55

 

もしかして因果が逆じゃないかなと、少し思った。

つまり避難所のあり方として発生しうる問題解決の単純化を図った結果、差別になりましたって話なんじゃないの、これ。そもそもブコメはそんなに文字数入らないしな。

現代の差別ってむしろそういうものでは。

 

ところで、いまネットカフェとかもシャワーあるし、そもそも住所不定(ホームレス)=「異常に臭う」なんだろうか。異常に臭う人もそりゃあいるだろうが。

引きこもりで風呂に入らない人もいるけど住所はあるぞ。

 

じゃあお前、家に入れて助けるのかってありがちな意見は、まあだから行政があるんじゃないの。個人の善行と公共サービスの適用範囲の話は全然関係がないし、話がぶれるだけだし、そもそも避難所はあなたの家ではないし、あなたのための優先サービスでもないでしょう。

いや、質問に答えてよっていうのなら、そりゃあ入れませんよ。というか、あなたでも誰でも入れませんよ。見ず知らずの他人を突然家に入れるわけない。猫じゃないんだから。セキュリティー意識がなさすぎる。だからそういう話じゃなくて、みんな行政サービスのあるべき姿の話をしている。

 

それで、あなたや私が上から目線で勝手に「私たちは避難所でホームレスを受け入れるべきなのか」と考えているのは、ただ単に自分が住所があってそれなりに清潔な多数派だってだけで、実際は上でもなんでもないし、それはただの数の錯覚です。

権利的に対等な立場なんだから「受け入れるべきか」もなにもないでしょ。

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

臭くて嫌だ、が生存権より上位に来るような国には住みたくない…。

2019/10/13 06:04

 

結局でも「住所のないやつは外で死ね」って違憲なのでは。

違憲はまずいんじゃないの。

そこが思考の開始点じゃないのかな。誰だって異常に臭いやつと隣はつらいし、おれもやだよ。緊急時だから我慢しろっていわれても、なるべく嫌だな。

じゃあやっぱり住所書けないやつは締め出せばいいのか。みんなの幸せのために、無臭環境のために死んでくれ。いや、やっぱり安易だし法的にも正当性ないし、問題があるなら個別に解決していくべきでは。

 

そんな考える時間なかったという話なら、まあしょうがないが。しょうがなく全員堪えるべきだった気はする。普段から決めとく話なんだろうな。役所だかの決定権のある偉い人々の余裕とか全然知らないので安易に仕事しろよともいえないが。ただなんでもリアルタイムで対処するのはバカなので、事前に良い策を考えるしかないな。

 

偉そうにいってないで考えるか。うーん。

まず住所定不定で選別するのはアウトでしょ。

それはだめ。ローマ帝国が理想の国家ならそれでいいけど。

避難所に逃げてきた奴隷を公務員の衛兵が槍でつついて追い返すんでしょ。

ここは市民の避難所だ。臭いからあっちへいけ。 

 

でも臭い、というか衛生面で入館を拒否するのはこれは可能ならやったほうがいいのでは。その人が避難することでみんなが苦しむこともないだろう。

じゃあやっぱり死ねってこと?

たとえ市民でも臭いやつは死ねと。奴隷制度はなくなったが、新たな差別が発生した。

 

いや、そこを対策すればいいんでしょ。水がでてれば洗えるし、外は水というか大嵐か。消臭剤ぶっかけるとか。なんかあるでしょ。異臭のする服は燃やすとか。それはまずい。着替えとか用意してたらキリないな。保護施設っぽくなってくる。そこをでも落とし所を考えるべきなのかな。

安易に追い出して解決というのなら、理屈からいって人権の定義を変えるべきだよね。すべて人権は住所を持ち清潔なものに限る。残念ながら日本には、今後必ずしも人権はありません。それでいきますか。

 

例えば災害で家を失うとか、もしくはリストラとか病気で職を失えば家賃払えなくなって、もれなくセットで人権も失いますけど、それでいきます?

あるいは一週間シャワー浴びなければ失いかねない人権ですけど、断水とか大丈夫ですか?だって臭い人には人権ないんでしょ。そういうことになるのでは。

 

じゃあ逆恨みで災害時に清潔な市民に汚物を投げつけてやる。もう不潔だから避難所入れないしそいつは死ぬ。やれることはやってやったぜ。話が行き過ぎた。

でもつまり、権利って建前なら意味ないしな。だからといって完璧でないと無意味というわけでもないか。こういうのって0か1ではないのでは。

 

あとは避難所内部を区切るとかか。異臭エリアと微臭エリアに。やっぱり臭い差別じゃねえか。んー。まあこれといって大したアイデアないですね。すみませんでした。

 

ただ誰もが明日は我が身だし、これはほんと人ごとじゃないなあ。

 

秋間洋 on Twitter: "@g0nthA いま災害対策本部に、ホームレスを避難所で断ったことを抗議し、改善を求めました。どうやってホームレスと認めたのか、と聞くと住所を記入させていることが判明。自治体は法律上滞在者もまもる義務もある、と反論しましたが、結論… https://t.co/fB9EQXRnHB"

この国は住所が無ければ人権が無い癖に貸主がやたらと強いの理不尽。直接差別みたいなのされた事もあるし思い返すだけでとても不快。

2019/10/13 10:51

b.hatena.ne.jp

 

追記: 

news.yahoo.co.jp

 

 

note.mu

 

「税金を払ってないやつを助けてやる必要はない!」という非情な言葉を目にした。

 

ありそうな意見だけど、さすがにブクマでは見かけなかったなあ。

税をより収めているものがより良いサービスを受けるべきということでしょうか。つまり納税額ごとに市民がランク付けされて行政サービスの対応が変わるみたいなのが良いと。んー、個人の主義主張は別に自由だけど。

 

まあ、そんな決まりは現状ないから意味のない意見(罵倒)か。

 

ただ付け加えるならば、自分の納税額が誇りのようですがその方式だとあなただって期待するサービスを受けられない可能性ありますよ?

 

大丈夫ですか?

 

例えば年収が500万きった年に災害が起きてもあなたを避難所に入れませんよ。外で死んでもらいます。ここは年収500万以上の方向けの施設です。自分が望んだことなので、文句はいえませんが大丈夫ですか?努力と能力が足りませんでしたね。残念です。

でも税の貢献度で区別する方式というのはそういう話では。

 

そういうこといってるのではない?

 

別にわずかでも払っていればOKという区切りであれば、だれでも消費税で払っているし、公共サービスが有限であれば国家への貢献度によって足切りや区切りが発生するのは当たり前といっているのがその説ですよね。だから当然あなたが常に恩恵を受けられる側に含まれるかもわかりませんよ。

じゃあ800万世帯は世帯主と猫だけ入れるとか、1,000万以上なら自身と扶養家族2人と犬までとか。

1億円以上なら自家発電冷暖房完備の避難所とか。フリードリンクも付けよう。

まあ考えるときりがないし、案外おもしろい仕組みかもしれないな。

年収で人権のランクが変わる国みたいなの。

まあいいか。考えるときりがない。

 

https://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/typhoon-taito-evacuation-center

 

b.hatena.ne.jp

 

「お前らは人間じゃないと言われてるようだった」男性は避難場所のすぐ外で台風の夜を過ごした

路上生活者って想定以上に臭くて汚いし正直風呂入ってって気持ち。行政は我々には手を差し伸べてくれないというならそもそも自立支援センターはいってどうぞ

2019/10/14 14:12

結構星がついてたんだけど、よく見たら同じ人がいっぱいつけてるな。

はてブってそれがなあ。ひとり1スターにならないかな。わかりずらい。

関係ない話。

 

www.metro.tokyo.jp

 

自立支援センターにおける支援内容

 特別区の福祉事務所において相談の上入所し、利用期間は原則6か月以内

 

 

それで、気になったので調べたのですがまあ6ヶ月の間ならそこが住所になるのかな。

それ以降は職につけなければいっしょってことか。

ふーん。

まあでもホームレスが自立支援センター利用済みか未利用か、または自立達成か不達成か出戻りホームレスかの話と、避難所の利用可否の話はやはり関係がないですね。

 自立意思の話をしてるようにみえるんだが、じゃあ施設利用済み自立不達成のホームレスは受け入れなくちゃいけないって話になるし、それは避難所利用の判定基準に含まれていないんだから意味ないでしょう。基準は住所があるかないかだけなんだから。

でも結局、自立意思どうこうは補足であって嫌なのは臭いとかでしょうね。繰り返しになりますが、臭い人はおれも嫌ですよ。そりゃあ我慢もしたくはないです。だから、その辺なんとか対処できればいいけどな。

だってホームレスも私もあなたも大富豪も人権は一緒だから、そもそも決定権も拒否権もないんですよ。嫌だって呟くのは自由だけど排除はできないし、それを真に受けてかなんでか知らないが、実行に移してしまったのが今回の件だという気がしてる。

 

端的にいえばやはり人権侵害で法の下の平等に反する差別だし、それを実行したいのなら法や憲法を変えてください。それが法治国家でしょ。 

でなければ避難所にうんこ投げるテロ起こしますよ。まじで。やれることやってやるよ。それくらい許されないことだと思う。

予告テロの罪で私を拘束しますか?それもいいですが、でも考えてみてください。

あきらかに違憲の人が、まずいますよね。行政が法を守らないのに私はだめですか?

それに人間を住環境の有無や清潔さやあるいは納税額で選別するような避難所なら、国や行政なら、いっそのこと全てをうんこまみれにしてやったほうがいいのでは?過激すぎるか。

でも全員が臭くなればホームレス臭いとかいってられないし、案外良いアイデアかもしれない。発想の転換ですよ。コロンブス的なやつ。

 

といっても、私も必ずしもホームレスの味方というわけでもなく、公共施設を利用したいのならまわりの人にも気を使ってその時くらいはできるだけ身ぎれいにしてほしいとは思う。

だからまあ、歩み寄りですよね。お互い生き方や境遇や人生は違っても。最終的には道徳みたいな話になっちゃったけど。

 

「お前らは人間じゃないと言われてるようだった」男性は避難場所のすぐ外で台風の夜を過ごした

シャワーを設置して、古着を与えればいい。それが唯一の解決策だろ。現状を批判するだけでなく、対案を出せ。 / 温水シャワーと古着は、普通の住民にとってもありがたい。避難所の機能を向上させよ。非常食も出せ。

2019/10/14 15:22

b.hatena.ne.jp